工業(yè)物聯網的核心是信息智能與工業(yè)智能的融合。通過采用信息技術，例如物聯網、大數據、人工智能、區(qū)塊鏈、5G等實現以數據驅動的工業(yè)應用的信息化與智能化，進而提高產業(yè)效率，創(chuàng)造價值。
我們分享的是2019年未來論壇·南京峰會上的科技創(chuàng)新對話——工業(yè)物聯網：“智造”升級。
啟明創(chuàng)投合伙人葉冠泰與清華大學計算機系長聘副教授、博士生導師李丹，慧聯無限首席科學家胡昱，玄羽科技董事長李鴻峰，畢馬威中國管理咨詢服務主管合伙人劉建剛，上海全應科技有限公司董事長兼CEO夏建濤共同討論發(fā)展工業(yè)物聯網，難度究竟在哪里；即將到來的5G網絡時代將怎樣推進工業(yè)和制造業(yè)的數字化變革；從工業(yè)自動化向工業(yè)智能化升級，產業(yè)和企業(yè)如何把握新機遇等問題，主持人為協合新能源集團執(zhí)行董事兼CTO，未來論壇青創(chuàng)聯盟成員尚笠。
以下是主持人與啟明創(chuàng)投合伙人葉冠泰對話全文。
啟明創(chuàng)投合伙人葉冠泰
尚笠：大家好，我是尚笠，工業(yè)物聯網的核心是信息智能與工業(yè)智能的融合。通過采用信息技術，例如物聯網，大數據，人工智能，區(qū)塊鏈，5G等實現以數據驅動的工業(yè)應用的信息化與智能化，進而提高產業(yè)效率，創(chuàng)造價值。 今天這個活動，我們請到了六位嘉賓，下面請各位嘉賓簡單介紹一下自己。
葉冠泰：我個人的背景，大學和碩士讀的是半導體芯片設計，做了一段芯片設計又做了投行，最新的一段歷程是在創(chuàng)投界十幾年，一開始在英特爾投資部，現在我在啟明創(chuàng)投負責IT行業(yè)的投資，AI、大數據、工業(yè)自動化、芯片等都是我研究的話題。謝謝。
尚笠：下面咱們就進入溝通環(huán)節(jié)，我先拋磚引玉，扔一個題目進來，請各位嘉賓談談自己的想法。第一個問題是戰(zhàn)略層面的問題。今天我們說到的工業(yè)物聯網，從2010年左右溫家寶總理提出來感知中國，物聯網產業(yè)就啟動了。之后幾個信息技術的浪潮，大數據、人工智能、區(qū)塊鏈、5G。到今天，已經過去了大約十年左右的時間。在這個過程中我們經歷了很多的挑戰(zhàn)，在大多數工業(yè)場景，工業(yè)物聯網大規(guī)模落地并未實現，這還是一個實實在在的問題，對這樣的問題，我們如何來看待？
葉冠泰：我離開前在芯片行業(yè)的最后一份工作是在晶圓廠里做廠長。在20多年前，晶圓廠里的物流都是通過機器人走的。最近大家都知道，特斯拉的電動汽車工廠是無人工廠。其實在細分領域的工業(yè)領域里面，汽車制造一直是智能化的。
我是一個投資人，我會講資本的看法。如果這個行業(yè)它是足夠頭部的企業(yè)，頭部的企業(yè)足夠有錢，足夠有獲利能力的話，其實工業(yè)自動化是一個水到渠成的事情。不是一個點，剛開始的時候，如果你要做得好的話必須是一個面。點的話只能一點一點做，非常慢，而且點跟點之間怎么樣去連接？是無法連接的，每個點的接口和格式都不太一樣，所以會做得非常困難。
我個人堅定地認為，工業(yè)物聯網在中國會不斷往前走，是肯定的。但是在這個過程中，有一些行業(yè)格局會被打破，包括我們的制造業(yè)，大家知道很多制造業(yè)的公司相對來說定價權是比較弱的，利潤率是比較薄的，比如紡織業(yè)，很多紡織業(yè)跑到越南和孟加拉去了，剩下的企業(yè)，日子過得比較艱難，利潤率比較低，我們用工業(yè)自動化來解決嗎？我覺得是不現實的。
中國有一家非常棒的紡織業(yè)行業(yè)的冠軍，叫申洲國際，市值千億，工廠高度自動化。所有機器全部都連在一起。我們也會投很多工業(yè)自動化行業(yè)、傳感器、軟件等。最近人工智能技術比較成熟，我們也看到有一些點狀的產品，有一家公司做的產品可以讓紡織機用人工智能的方式識別這個布織的怎么樣。以前有許多工人巡檢。現在工人被取代了。
如果說工業(yè)自動化產品是實實在在的，能夠提高質量，能夠幫助工廠賺錢的話，也不用什么補貼，工廠是可以負擔這個錢的。我們還有一個做變壓器的自動化的企業(yè)，可以取代好多個人，工廠的老板很現實，他知道我買這臺機器十幾萬，我什么時候能回本，一年之內回本立馬就買。我感覺工業(yè)物聯網的落地是一個生意行為。
尚笠：工業(yè)物聯網是兩種技術，即IT和OT的融合。在技術融合的背后是人，人的背后是文化。IT和OT融合過程中，人和文化面臨挑戰(zhàn)。大家如何看待這一挑戰(zhàn)？
葉冠泰：在工業(yè)互聯網的項目中，完全同意幾位嘉賓的說法。除了看到IT和OT緊密結合的必要性之外，我覺得還有另外一點，整個行業(yè)的利益鏈條怎么樣能夠縮短和打通，這個東西是非常關鍵的，說不定是我看的東西的第一要素。
中國工業(yè)的生態(tài)鏈是非常分散的，一個企業(yè)可能有數千家零部件的供應商，層層合作的環(huán)節(jié)非常復雜，很多時候IT和OT在某一個點，或者某一個零部件上面做出一些成效，對整個的核心企業(yè)的利益鏈效果可能是不夠多的。
但是實際上真的是能夠說做一個比較大的決定，做一個有影響力的決定，大家都來上IT系統(tǒng)吧，還是都來用這個技術吧，這個決策只有核心企業(yè)能夠說。
我感覺很多時候我們看到的問題，這個東西有意思，這個點有意思，但實際上在整個生態(tài)環(huán)境里面，它的意思可能還不夠。我們怎么樣能夠去找到那個東西，能打動核心企業(yè)，當然我們從一個創(chuàng)投的角度來說，不可能直接去投核心企業(yè)，我們看到一家公司，這個初創(chuàng)企業(yè)盡管是一個點，但是有全局觀的一個點，這個點下面是什么，再下面是什么，加在一起，就是一個有意義的數字了。從這種角度，我覺得才能推動工業(yè)互聯網。
尚笠：工業(yè)物聯網基于過去十幾年新興的一系列信息技術，例如物聯網、傳感器、大數據、人工智能，包括現在正在發(fā)生的5G。每個技術都有自己的硬核。這些技術應用到工業(yè)領域。從技術創(chuàng)新這個角度，大家有什么樣的看法和想法？
葉冠泰：我個人認為，也不是在所有的行業(yè)里面（人會被大量取代），但是在工業(yè)物聯網里面，在工廠里面，我認為人是會大量地被取代的。目前為止我們看到了一些問題，為什么人還沒有大量地被替代？第一點就是機器手的靈活性還不夠，抓取還是非常困難的，在很多的工廠類抓取，它的利用率不高。相對來說如果一個手可以重復地去使用，不需要為一些變化定制的話，這個手不管從，抓取的算法，到壓力傳感器，加上做識別，目前技術上還是有挑戰(zhàn)的。這個我認為我們會進一步去走，我認為也許就在3-5年之內，機器人會更加普遍地進入更多的工廠，當然那個時候人怎么辦是另外的話題。
尚笠：場景是紛繁復雜的，有很多細分的行業(yè)市場，每個行業(yè)又有著自己的特質與規(guī)律。各位嘉賓根據自己在這個行業(yè)的從業(yè)經驗，認為哪個細分工業(yè)市場，IT和OT的融合會首先爆發(fā)？
葉冠泰：我感覺可能有兩類，首先我覺得其實IT化或者是互聯網化這個念頭，我感覺可能是不民主的。最近很些大的話題，都是說美國的互聯網巨頭們不民主，需要被反壟斷制約一下。中國我們自己有自己的巨頭，有些是國家的，也不存在被壟斷。
巨頭化我覺得是跟互聯網化有必然的關系，互聯網化通過云計算會把數字化運算的邊際費用做到最低，幾乎為零。IT化就是這樣的一個道理?？赡茉谝恍┫鄬碚f比較有巨頭的行業(yè)里面，通過物聯網的手段，是可以普及到整個行業(yè)的。
現在很多個大的行業(yè)也受到互聯網巨頭的沖擊，經常也說到如果BAT進來怎么辦。我感覺競爭對整個行業(yè)的推動IT化是很好的推動。回過頭來我也說過，這個推動可能是不民主的，比如說互聯網的巨頭就那么幾個，大家說騰訊來了怎么辦，BAT來了怎么辦，行業(yè)碎片化是不足以支撐做IT的轉型，大家沒有利潤，沒有人才來實施。
我認為未來工業(yè)行業(yè)會互聯網化、IT化，最終會有幾個巨頭。但是留下來的可能不是現在這么碎片化的行業(yè)。
